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Desconectado Hookah-burdar

¿Shishas artesanales?
« en: Marzo 28, 2018, 11:49:28 am »
Veo que a menudo se describen las "shishas" o "narguiles" clásicos de Khalil Mamoon, Elmas y similares como "artesanales" y quizás convenga matizar un poco la cuestión ... De hecho, ya lo comenté en "posts" antiguos, hace años.
La inmensa mayoría pipas de agua hechas en Egipto, Túnez, Siria, Líbano o Irán se hacen en talleres semi-industriales o industriales que trabajan a la antigua, como hace 50 o 100 años, algunos bastante grandes. Las pipas se producen en serie, en grandes cantidades. No estoy seguro de que porque intervenga un poco más que en otros procedimientos más automatizados, la mano del hombre, para soldar piezas, por ejemplo, podamos o debamos considerarlas piezas "artesanales". Que la fundición o torneado de piezas, o su soldadura no estén automatizadas o digitalizadas, no las convierte en artesanales, creo... Es cierto que la calidad de los acabados depende del cuidado que ponga el obrero de turno, pero creo que es más un obrero que un artesano, aunque el límite a veces, o para algunas tareas concretas, sea difícil de determinar...
La mayoría nos entendemos, sabemos lo que queremos decir cuando usamos el término "artesano", pero si somos estrictos y precisos con el lenguaje, y para evitar confusiones, las pipas Khalil Mamoon, o las Nawras, o las Elmas turcas, no son realmente obra de artesanos, ni orfebres, o al menos, hay que matizar un poco el concepto, pues se fabrican en grandes cantidades y, al menos la mayoría de las operaciones, no requieren una larga formación ni una habilidad o destreza enormes...






 
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Desconectado jekelo33

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #1 en: Abril 03, 2018, 04:34:51 pm »
Veo que a menudo se describen las "shishas" o "narguiles" clásicos de Khalil Mamoon, Elmas y similares como "artesanales" y quizás convenga matizar un poco la cuestión ... De hecho, ya lo comenté en "posts" antiguos, hace años.
La inmensa mayoría pipas de agua hechas en Egipto, Túnez, Siria, Líbano o Irán se hacen en talleres semi-industriales o industriales que trabajan a la antigua, como hace 50 o 100 años, algunos bastante grandes. Las pipas se producen en serie, en grandes cantidades. No estoy seguro de que porque intervenga un poco más que en otros procedimientos más automatizados, la mano del hombre, para soldar piezas, por ejemplo, podamos o debamos considerarlas piezas "artesanales". Que la fundición o torneado de piezas, o su soldadura no estén automatizadas o digitalizadas, no las convierte en artesanales, creo... Es cierto que la calidad de los acabados depende del cuidado que ponga el obrero de turno, pero creo que es más un obrero que un artesano, aunque el límite a veces, o para algunas tareas concretas, sea difícil de determinar...
La mayoría nos entendemos, sabemos lo que queremos decir cuando usamos el término "artesano", pero si somos estrictos y precisos con el lenguaje, y para evitar confusiones, las pipas Khalil Mamoon, o las Nawras, o las Elmas turcas, no son realmente obra de artesanos, ni orfebres, o al menos, hay que matizar un poco el concepto, pues se fabrican en grandes cantidades y, al menos la mayoría de las operaciones, no requieren una larga formación ni una habilidad o destreza enormes...





Simplemente fascinante! 🤩

KM: Double Kamanja oxidized, Kamanja Single, Mini Kamanja Oxidized, MiniBeast.
Oduman: nº2Travel
Fumo: Orb.
Nawras: Swirl.
Regal: Queen NutWood.
SuperBowl: SuperHookah.
Kaya: Elox 480.
Triton: Zip.
Omar: Kamanja Oxide Black.
Nefes: Colonial, Gazi.
Farida: Small Gem.
Hookah King: Joker.
Starbuzz USA: Pathfinder.
Fly Shisha: Edelstahl.
Marajah:Mumbai
 

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Desconectado josgamalo

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #2 en: Abril 03, 2018, 07:10:59 pm »
Me parece interesantísimo este tema y ya que estoy por aquí os voy a resumir como se hace una pipa de las caracteristicas de una khalil mamoon:

     Cuerpo:

En este caso entendamos por cuerpo la parte que va desde "la parte de la shisha que queda fuera de la base", hasta el reposaplato no inclido.

-Se empieza haciendo el macho(es lo que hace que se genere un hueco dentro del cuerpo) que normalmente es de un material refractario(arena por ejemplo).

-Se toma el modelo y se mete en una caja de molde de dos partes, que se rellena de arena de silice con un aglutinante y agua y se presiona. De esta manera queda un molde "solido" que consta de las dos partes de la caja rellena de arena presionada y el modelo queda en medio. Se abre la caja, se retira el modelo, se mete el macho y se cierra la caja. En este punto tenemos "la forma del cuerpo" en la arena que la hemos creado con el modelo y el macho dentro para hacer el hueco interior.

-Se cuela el metal fundido en la caja se deja solidificar, se abre la caja y se limpia la pieza. La pieza sale con una porosidad muy grande ya que el molde es de arena(muy fina, pero al fin y al cabo arena).

-Se mecaniza la pieza en un torno completamente manual para eliminar la porosidad, este mecanizado es muy tosco y deja bastantes imperfecciones, por ello, luego se pule con muelas abrasivas para dejar la superficie muy lisa.

-Se hacen los agujeros para posteriormente meter la purga y la toma de manguera. Despues pulen un poco las aristas de los taladros.

Hasta aquí la elaboración del cuerpo. El reposaplato, toma de manguera y purga se hacen de manera similar, pero en el reposaplato no se usa macho ya que no tiene hueco interno.

     Toma de cazoleta y toma a base:

Estas partes no están hechas por fundición sino por un procedimiento de deformación plástica de metal que podríamos llamar embutición(aunque no es exactamente embutición).

Este proceso resulta de poner un modelo en un torno y de ir aplicando fuerza al metal hasta deformarlo y hacer que tenga la forma del modelo sin aplicar calor, solo fuerza(En estas industrias aplican fuerza aplicando palanca).

     Montaje:

Se van uniendo las partes y se sueldan usando decapante para facilitar la soldadura y estaño para soldar. Las soldaduras las hacen muy bastas así que luego las pasan por muelas abrasivas para que las soldaduras no queden como un churro.

Una vez que acaban el montaje pulen la shisa y listo!


Espero que os haya gustado!

Muchas gracias @Hookah-burdar por los videos!!!
Khalil Mamoon: Fidelio
Oduman: N2 travel
Kaya: Elox 630
Kaya: Elox Tradi Line
Khalebbo: Al Safira
 

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Desconectado Koyilandy

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #3 en: Abril 07, 2018, 10:29:57 am »
Un placer leer sus posts @hookah-burdar. El día que edite un libro, si se anima, de la historia y anatomía de la shisha, he aquí una que estará en las librerías la primera.

Un saludo.

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Desconectado Hookah-burdar

¿Shishas artesanales?
« Respuesta #4 en: Abril 07, 2018, 10:45:40 am »
Un placer leer sus posts @hookah-burdar. El día que edite un libro, si se anima, de la historia y anatomía de la shisha, he aquí una que estará en las librerías la primera.

Un saludo.

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El placer es mío al ver que mis “posts” o videos interesan a algunas personas... Gracias por tus amables palabras! Tu “nickname” que creo se refiere a las pipas de Koyilandy en la costa Malabar de la India, ya denota bastante interés por la historia de la pipa de agua, y por las pipas más antiguas, y en el caso de las koyilandy, más artesanales .

Sobre estas pipas escribió en su día el difunto Hajjo Flettner en Hookah Forum, pero ahora, además, hay algún video en YouTube.




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Desconectado Hookah-burdar

¿Shishas artesanales?
« Respuesta #5 en: Abril 07, 2018, 10:55:48 am »
Otras interesantes pipas de agua o kalyans, cono les llaman en Iran y en Rusia, son las muy artesanales WERKBUND. Esta empresa rusa, integradas por jóvenes bastante intelectuales, que no es lo más habitual en el sector, ha adoptado un enfoque bastante original (en lugar de copiar y copiar cono hacen demasiadas personas y empresas en este mundillo de las pipas de agua). Hacen productos casi completa y verdaderamente artesanales, realizados con mimo, que tienen alma: pinzas de hierro forjado, boquillas torneadas en madera, cazoletas de una mezcla de tres barros y con tres cocciones sucesivas, pipas con recipiente de barro esmaltado por dentro (que en algunos casos recuerda mucho a nuestros botijos), mástil de madera con tubo interior de aluminio o acero (una concesión a lo industrial), todas numeradas... me encanta su enfoque y hasta su lounge en San Petersburgo. Los talleres parecen estar en Nijni Novgorod.





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Desconectado Hookah-burdar

¿Shishas artesanales?
« Respuesta #6 en: Abril 07, 2018, 03:57:49 pm »
Por cierto, “WERKBUND” es una palabra alemana que significa “gremio de artesanos” o “asociación gremial”, y supongo que será la palabra que también se ha usado en ruso para ese concepto. También alude a un movimiento de los años 20 y 30 del siglo pasado en torno a determinadas ideas de diseño y urbanismo, y colaboraciones entre diseñadores industriales y obreros/artesanos...
Esta marca rusa parece querer poner en valor lo artesanal, lo “auténtico”, realizado con materias primas nobles, con saber hacer artesano mezclado con un diseño basado en líneas puras y minimalistas. Usa colores terrosos, naturales en su piezas de barro y madera. Ya digo que se me antoja un enfoque original e interesante...


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Desconectado hookahfussion

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #7 en: Abril 07, 2018, 05:40:56 pm »
Yo me he quedado sin palabras y alucinado. QUE COSA MÁS BONITA. Esa cachimbas es para ponerte a fumar en la cocina con una decoración rustica jajajaja y no sacarla de ahí bajo ningún concepto
· Canal de youtube: Hookahfussion
 

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Desconectado alfonso01

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #8 en: Abril 08, 2018, 01:47:24 am »
me gusta mucho la verda, al principio creia que un botijo la verdad y es que para una casa de campo vienen fenomenal
 

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Desconectado Mangara

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #9 en: Abril 09, 2018, 04:27:34 am »
Como siempre los post de @Hookah-burdar son una maravilla, y este post en concreto me viene que ni pintado, ya que en junio son las "ferias" de aqui de Plasencia y ya estoy ahorrando para comprar una hookah artesanal. ¿Cuales son los detealles a fijarse para descartar las chinas? Por que imagino que traeran de las chinas entre las de calidad (no seria la primera vez).
 

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Desconectado Hookah-burdar

¿Shishas artesanales?
« Respuesta #10 en: Abril 09, 2018, 09:24:51 am »
Como siempre los post de @Hookah-burdar son una maravilla, y este post en concreto me viene que ni pintado, ya que en junio son las "ferias" de aqui de Plasencia y ya estoy ahorrando para comprar una hookah artesanal. ¿Cuales son los detealles a fijarse para descartar las chinas? Por que imagino que traeran de las chinas entre las de calidad (no seria la primera vez).

¡Gracias por tus amables palabras Gandara! En cuanto a tus observaciones y tu pregunta, antes de nada, quisiera precisar que hay que distinguir claramente entre pipas de agua de calidad y artesanales. En general, lo verdaderamente artesanal, es bastante bueno, aunque comporte algunas imperfecciones, pero las pipas fabricadas por procedimientos industriales, pueden ser de altísima calidad, incluso las fabricadas en China. No olvidemos que es una cuestión de nivel de exigencia en los controles de calidad, y, por supuesto, de calidad de los materiales y de los acabados, que es lo que le dará mayor o menor durabilidad a la pipa. Los iPhone por ejemplo, me parecen teléfonos de alta calidad, y se montan en China...

Lo que intento explicar en este hilo, es lo que deberíamos considerar verdaderamente artesano, frente a lo que demasiado a menudo se llama artesanal, y me parece cuestionable que lo sea. Eso es lo que intentaba ilustrar con los vídeos de las fábricas o talleres egipcios. En las pipas de agua egipcias, tipo Khalil Mamoon, Farida, Teemsaah, Megahed, Tariq, Yahia El Khawanki o Shika, por citar algunas de las marcas más conocidas, la mayoría de las operaciones que se realizan a la hora de fabricarlas, me parecen de naturaleza más industrial (a la antigua) que verdaderamente "artesanal". Digo, más arriba, que, a veces, la frontera entre el trabajo propio de un obrero y el de un artesano, se me antoja difícil de trazar: Así por ejemplo, si la decoración de una pipa, particularmente en las Shika, pero en menor medida en las KM o Farida, se hace con un buril o un cincel y un martillo, pues ese trabajo concreto puede llegar a ser considerado artesanal. Pero no conviene idealizar demasiado la fabricación de estas pipas (que a mi me encantan, dicho sea de paso).

Por otro lado, de lo mejorcito que uno puede comprar actualmente, serán pipas de diseño inspirado en las Sirias y/o egipcias de los últimos 20 o 30 años, pero realizadas con materiales de altísima calidad y por procedimientos industriales muy precisos, como pueden ser las MIG Tradi o las AL Jamal, ambas diseñadas y fabricadas en Alemania en latón, verdaderamente macizo (no hueco relleno de arena u plomo) y acero inoxidable de calidad superior... Ten en cuenta también, que, como cuento en otro hilo, un coleccionista y amante de las pipas de agua más clásicas, como yo, la última que acaba de encargar es una KAYA de la línea ELOX Tradi, porque me parece una pipa diseñada inspirándose en las egipcias de los últimos 30 años, pero fabricada de forma moderna, aunque seguramente la marca turca, para el mercado alemán, las fabrique en China...

En definitiva, una cosa son las pipas Chinas más baratitas, que invadieron el mercado, aquí y en Oriente Medio, hace unos 10 años o así, de las que la más representativa es la típica "Pumpkin" (o "calabaza") pequeñita, que se oxidaban al cabo de tres usos a pesar de que las lavásemos y secásemos con cuidado, otra las Chinas de mayor calidad, como las MYA o chinas elaboradas con materiales de mayor calidad, y otra, bastante diferente las pipas para el mercado alemán, tipo Nargilem NPS, o Kaya NPX y similares (se han copiado mucho unas y otras marcas). Aunque recientemente, estas pipas modernas, para el mercado alemán, han empezado a cambiar sus cámaras abiertas por cámaras cerradas, mejorando el rendimiento de la purga, la mayoría de estas pipas (tengo dos de la marca Djinni) no me gustan, precisamente por la cámara abierta, las mangueras múltiples y la gran cantidad de pasos de rosca que llevan... La calidad ha ido mejorando. Las de hace diez años no me convencían. Las MIG o similares actuales están muy bien...

Si, como digo desde el primer post de este hilo, admitimos la convención de llamar "artesanales" a las pipas egipcias o sirias del estilo de las de los últimos 30 años, cosa que cuestiono, esas pipas me parecen muy recomendables, pero conviene revisarlas, pues sus acabados pueden haberse descuidado, y, aparte de la estética, pueden tener problemas de tiro o de purga, por estar mal hechas o rematadas las soldaduras o haberse torcido o doblado más de la cuenta los tubos... Además, la calidad de algunas marcas, en particular de Khalil Mamoon, parece haber bajado mucho en los últimos años..

Si, en cambio, buscas una pipa de agua verdaderamente artesanal, la búsqueda va a resultar más complicada y la pipa más costosa, y no mejor para fumar... Seguro que las rusas Werkbund son carísimas, y bastante frágiles. Sí, resultan interesantes y pueden atraer a algunos, pero, ya entramos en el capricho de coleccionista o de forofo... De las de Koyilandy, pues lo mismo, pero en plan más clásico u antiguo. De estas pipas indias clásicas, de calidad, nunca he visto una a la venta en ninguna parte...

En cualquier caso, creo que en este foro, buscando un poco, encontraras unos cuantos hilos que den respuesta detallada a tu pregunta, sobre como distinguir una pipa mala de una buena, o en que elementos fijarte (adelanto que para mí, una primera cuestión es que la pipa tenga cámara cerrada, si tiene purga, pues en las pipas con cámara abierta, la purga suele funcionar muy mal, o purgar sólo una pequeña parte del humo. Aparte de eso, hay que ver la calidad de los materiales utilizados y asegurarse de que no se vayan a oxidar rápido. Hoy en día muchas pipas son de aluminio, que sin ser un material noble, no se oxida, y la calidad de los aceros inoxidables utilizados no deja de mejorar. Luego están las pipas más clásicas en latón, más o menos pesado con los tubos interiores de cobre (que prefiero, pero cada vez se ven menos) o de acero inoxidable o alguna aleación más o menos resistente a la oxidación. De toda la vida es necesario comprobar que una pipa sea estanca, o suficientemente estanca (a veces hay fugas mínimas que no perjudican la fumada). Y ya digo, busca en el foro, consejos sobre como elegir y comprar pipas, distinguir tipos y calidades. Haz lo mismo en YouTube. Hay mucha información, y no creo que deba alargar mucho más este post. Dicho lo cual, puedes volver a plantearme dudas concretas, tanto en el foro, como por privado.
 
Los siguientes usuarios dieron las gracias: Irfan Shaikh, Mangara

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Desconectado Koyilandy

Re:¿Shishas artesanales?
« Respuesta #11 en: Abril 09, 2018, 09:03:02 pm »


Un placer leer sus posts @hookah-burdar. El día que edite un libro, si se anima, de la historia y anatomía de la shisha, he aquí una que estará en las librerías la primera.

Un saludo.

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El placer es mío al ver que mis “posts” o videos interesan a algunas personas... Gracias por tus amables palabras! Tu “nickname” que creo se refiere a las pipas de Koyilandy en la costa Malabar de la India, ya denota bastante interés por la historia de la pipa de agua, y por las pipas más antiguas, y en el caso de las koyilandy, más artesanales .

Sobre estas pipas escribió en su día el difunto Hajjo Flettner en Hookah Forum, pero ahora, además, hay algún video en YouTube.




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Es correctísimo. Siempre me ha llamado la atención la estética de estas shishas.

Un saludo y sigue siendo un placer leerte.


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