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Desconectado juanma

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #75 en: Noviembre 12, 2015, 08:38:23 am »
Y a mi que la historia en clase no me terminaba de gustar... y ahora todo lo que estoy aprendiendo con este post! Gracias tío!!!


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Desconectado josgamalo

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #76 en: Noviembre 12, 2015, 10:12:21 am »
Totalmente enganchado a este post!!!! Gracias jekelo
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Desconectado jekelo33

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #77 en: Enero 02, 2016, 02:55:35 am »
Buenas compañeros!

Tras algún tiempo sin publicar por aquí  (estoy preparando varios mensajes para esta a sección) me gustaría enseñaros lo que me he encontrado últimamente.


Cómo ya hemos visto en algunas cachimbas iranies, las incrustaciones de madreperla en madera son un habitual. Pero en esta ocasión (y por la curiosa forma de Kamanja que recuerda a las egipcias) me resultaba una pipa extraña para ser Persa/iraní.

(Comparación con Kamanja)


La foto original no tenía ningún dato como origen o fecha.

Pero hoy mirando bases de bohemia del siglo XIX Otomano me topé con esto:




Una preciosa pipa otomana antigua con base de cristal de Bohemia.

Os dejo ahora también con unas fotos de otros detalles.



Con lo cual deduzco que no todos los "stem" de madera con incrustaciones de nácar procedían del mismo país, si no que al igual que los Stem de plata, los de latón macizo y los de bronce formaron parte habitual de los materiales y técnicas usados en los distintos países de oriente medio hace dos siglos.

Una vez más podemos identificar las distintas piezas por las bases.

Recordamos que las Bohemias eran muy utilizadas en las pipas de agua otomanas y las bases cerámicas con retratos de los Shahs eran las bases de los Ghalyanes Persas.
Gracias a tod@s l@s compañer@s del foro por el apoyo y trabajo común!
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Desconectado DavidPalacios93

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #78 en: Enero 02, 2016, 01:24:11 pm »
Buen ''miniarticulo'' este que nos ofreces. Es muy curioso ver pipas antiguas de hace siglos, el material que utilizaban para hacerlas y lo bonitas que eran. Gran trabajo este que ofreces y el de Instagram que tienes (antiquehookah) Un saludo ! Gracias por mostrárnoslo.

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Desconectado JaviRe19

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #79 en: Enero 02, 2016, 09:41:05 pm »
A mi me sorprendes cada vez que publicas algo jekelo! un saludo :D

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Desconectado jekelo33

Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #80 en: Enero 03, 2016, 10:38:55 am »
Buenas compañeros! Una vez más internet nos devuelve un guiño visual con una foto.

¿Recordáis el post #25 de este apartado en el que la compañera @martnirene  nos mostró una cachimba marroqui de 1924?

Subió dos fotos, una de ellas era esta.
 
Como podéis ver es una calabaza con apliques de metal que hace las veces de base. Pero ¿como sería el resto de la cachimba?
He encontrado un par de fotos antiguas de fumadores que tenían una pipa de agua prácticamente idéntica a la mostrada por la compañera.





Poco puedo decir sobre estos "narguiles" porque desconozco bastante el origen, supuestamente es marroquí y el concepto es el mismo que el de las Gouzas (cachimbas más primitivas que tenían la base fabricada con un coco).

Espero que os haya gustado y podamos recopilar más información.


Un saludo y gracias de nuevo a la compañera por su aporte!
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Desconectado jekelo33

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #81 en: Febrero 18, 2016, 09:23:07 am »
Como pequeño aporte al post anterior os dejo un par de bases de metal de cachimbas que tienen su origen en la estética de las bases-calabaza.

Esta base está fabricada en cobre y está disponible en una famosa web de venta online.


Ésta otra, aparentemente más antigua y situada originalmente en la zona de Israel, está fabricada en bronce.


Tengo en mente preparar un futuro post, que unirá el origen de la forma de bases para Narguilé con aspecto de jícaras, y qué tienen que ver con las bases originales de las "Gouzas" (cachimbas primigenias con un coco haciendo ls veces de base).

Un saludo compañeros!
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Desconectado jekelo33

Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #82 en: Marzo 18, 2016, 08:50:13 pm »
Muy buenas compañeros!
Aunque aún tengo pendientes algunos post como el de las bases jícara- Gouza, me gustaría tratar un tema que he estado hablando hoy con @AlexXV  via instagram.



La cuestión es que aquí podemos ver a los famosísimos hermanos Marx en unas fotografías de lo que parece ser el rodaje de "A night in Casa Blanca" 1946.



Si os fijáis en la pipa de agua os daréis cuenta de que es más familiar de lo que parece. Es un Ghalyan Persa muy probablemente de principios de siglo XX.
El Narguile debió salir de las manos del mismo artesano de pipas de agua persas con incrustaciones de madreperla vistos anteriormente en este post y en Antique Hookah. A continuación os pongo un cutrephotoshop para que veáis la similitud.



Pues bien, esto demuestra que no todas las pipas persas llevan caño (esta llevaba manguera, tres concretamente) y también demuestra que aún se puede seguir encontrando joyitas y sorpresas estando atento.


Gracias a Alex y a vosotros por leerme. Un saludo!
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Desconectado Hookah-burdar

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #83 en: Febrero 16, 2018, 09:49:23 am »
Interesante Hilo, Jekelo. ¡Vaya labor de búsqueda de fotos por Internet! En eso, me has superado. Yo hice algo parecido. Me refiero a que dediqué bastante tiempo a recopilar fotos de pipas de agua antiguas, pero, de momento las clasifique por épocas uy países y las archive, con idea de publicar algo un día. Con todo creo que, sólo en este hilo, ya has divulgado más fotos de las que en su día yo pude recopilar...

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Desconectado alvarohookah

Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #84 en: Febrero 16, 2018, 11:02:03 pm »
Acabo de descubrir este post y... ¡menuda maravilla! Como aficionado al arte que soy me ha parecido interesantísimo. En fin, no sé si esto tendrá que ver con la esencia del post pero nunca había visto ningún lienzo donde se viera ninguna narguile hasta hace unos días y por tanto al ver este post he visto conveniente compartirlo con el foro. Hablo del cuadro “Mujeres de Argel” (1834), Museo del Louvre (París) del artista romántico francés Eugène Delacroix. La interpretación del cuadro según me he informado es un harén de mujeres, concretamente concubinas argelinas que se encuentran en un apartamento fumando opio en un pipa. Aquí la foto de susodicha obra:


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Desconectado jekelo33

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #85 en: Febrero 17, 2018, 12:46:10 am »
Acabo de descubrir este post y... ¡menuda maravilla! Como aficionado al arte que soy me ha parecido interesantísimo. En fin, no sé si esto tendrá que ver con la esencia del post pero nunca había visto ningún lienzo donde se viera ninguna narguile hasta hace unos días y por tanto al ver este post he visto conveniente compartirlo con el foro. Hablo del cuadro “Mujeres de Argel” (1834), Museo del Louvre (París) del artista romántico francés Eugène Delacroix. La interpretación del cuadro según me he informado es un harén de mujeres, concretamente concubinas argelinas que se encuentran en un apartamento fumando opio en un pipa. Aquí la foto de susodicha obra:


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Yo trabajé durante meses delante de ese cuadro debido a un préstamo para una colección temporal.
Son piezas orientalistas muy interesantes, si te interesa el arte (que toque el tema de la Shisha) busca algunos cuadros de Jean Leon Geraume. Ese pintor era un fuera de serie respecto a lo que ilustrar Nargiles se refiere jejejeje.

Un fuerte abrazo amigo!
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Desconectado alvarohookah

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #86 en: Febrero 17, 2018, 12:53:46 am »
Acabo de descubrir este post y... ¡menuda maravilla! Como aficionado al arte que soy me ha parecido interesantísimo. En fin, no sé si esto tendrá que ver con la esencia del post pero nunca había visto ningún lienzo donde se viera ninguna narguile hasta hace unos días y por tanto al ver este post he visto conveniente compartirlo con el foro. Hablo del cuadro “Mujeres de Argel” (1834), Museo del Louvre (París) del artista romántico francés Eugène Delacroix. La interpretación del cuadro según me he informado es un harén de mujeres, concretamente concubinas argelinas que se encuentran en un apartamento fumando opio en un pipa. Aquí la foto de susodicha obra:


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Yo trabajé durante meses delante de ese cuadro debido a un préstamo para una colección temporal.
Son piezas orientalistas muy interesantes, si te interesa el arte (que toque el tema de la Shisha) busca algunos cuadros de Jean Leon Geraume. Ese pintor era un fuera de serie respecto a lo que ilustrar Nargiles se refiere jejejeje.

Un fuerte abrazo amigo!
Enserio? Qué pasote tío! Pues sí, le echaré un ojo desde luego. Me parece muy curioso el tema de la pipa de agua relacionada con arte. Un abrazo!!


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Desconectado jekelo33

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #87 en: Febrero 17, 2018, 01:12:18 am »
Interesante Hilo, Jekelo. ¡Vaya labor de búsqueda de fotos por Internet! En eso, me has superado. Yo hice algo parecido. Me refiero a que dediqué bastante tiempo a recopilar fotos de pipas de agua antiguas, pero, de momento las clasifique por épocas uy países y las archive, con idea de publicar algo un día. Con todo creo que, sólo en este hilo, ya has divulgado más fotos de las que en su día yo pude recopilar...

Hola Hookah Burdar! Es un honor saber que ha sido de tu agrado mi labor de investigación a través de internet. He de confesar que hasta que especialicé y entrené el ojo, en alguna ocasión me “colaron” alguna base de cristal o pipas del siglo XIX que realmente eran de finales del XX o principios de nuestro siglo. (Nunca he comprado ninguna de estas, me refería a colarme fotos).
El caso es que cada X tiempo Las fotos en internet se me agotaban y hasta que las casas de subastas no subían nuevos productos me quedaba a la espera navegando sin rumbo. En varias ocasiones ojeé libros por internet sin llegar a darle al botón de comprar, ya que nunca me ha sobrado ese dinero y al final si ahorraba lo he destinado en comprar otras cosas.

Creo que es de interés general nombrar alguno de los títulos de mayor interés, al igual que dejar por escrito aquellos Youtuber Alemanes que seguían nuestra onda como bien comentastes en el podcast.

Me ha gustado mucho la ilustración/grabado que has subido en otro post sobre una shisha que aparecía en un libro con un mástil de doble caño en el que se podía distinguir una botella a rosca y una manguera de caño rígido. De hecho la ví hace tiempo y no sabía de dónde procedía, ya que en internet pasa mucho eso, la información se va perdiendo.


Un abrazo y trataré de estar atento a este hilo y crear algún mensaje nuevo.
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Desconectado Hookah-burdar

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #88 en: Abril 24, 2018, 10:00:21 am »
Muchas gracias, una duda que se me ha planteado al ver el vídeo. ¿Desde cuando se usan mangueras flexibles y como eran? Por si te apetece investigar  para otra edición. ;)

Solo comentar que el Imperio Otomano creo recordar es posterior a los reinos indús, mi teoria no contrastada es que la pipa surgió entre Asia menor y la India, y posteriormente los otomanos que la habían adoptado después la transportaron hasta la costa oriental del Mediterráneo y de allí se dió a conocer a los europeos que viajaban. A la vez se habría extendido dentro de la cultura árabe.

Pues voy a matizar un poco vuestras teorías. Efectivamente, la mayoría de las webs sitúan el origen de la pipa de agua en el Norte de la India o en Persia. Los nacionales de ambos países se disputan la parternidad del invento. A veces se matiza, "de la pipa de agua moderna", tal cual la conocemos...
Vayamos por partes: Parece poco discutible, que las pipas de agua o que el inhalar humo, filtrado a través de agua, se originó en África, entre Mozambique y Sudán, pero más bien en el actual Mozambique y en África central. Desde hace muuuuchos siglos se ha fumado, obviamente otras hierbas, en África, en ingenios que usaban agua para "filtrar" (ya sabemos que el agua no filtra casi nada...) y enfriar el humo. No me voy a extender, pero basta acudir a los libros de Alfred Dunhill, que mencioné en uno de mis vídeos, o a fuentes antropológicas sobre tribus del Centro y Este de África.
La calabaza, fue uno de los recipientes primigenios para aquellas pipas de agua.
Por tanto, tiene cierta lógica pensar que, en algún momento esta forma de fumar, o "beber humo" pasaría del Cuerno de África al subcontinente Indio, pasando, probablemente por el Sur de la Península Arábica.
El caso es que, aunque existiesen pipas del tipo de la más moderna "Guza" egipcia, en diferentes lugares,  en el Siglo XVI, se empezó a expandir y a modernizar esta forma de fumar, con la llegada del tabaco de América, ya en el Siglo XVII, con independencia de que pudiera haber variedades de tabaco en otros lugares del mundo, variedades que hasta entonces no se explotaban. En un primer momento, tanto en la India como en Persia, se fumaban otras substancias. Poco a poco se fue imponiendo el fumar tabaco, o tabaco mezclado con otras cosas.
Quizás la historia de la pipa de agua más moderna se iniciase en la India, en la que evolucionó en varias direcciones, con pipas de amplia base campaniforme, a menudo de metal, de la que salen dos tubos, relativamente largos, hacia arriba, uno que va a la cazoleta y otro al caño o manguera. Otras de recipienrte ovoide, más bien pequeño, y largo mástil metálico o de madera. De este tipo son las famosas pipas de la costa Malabar, las de Koyilandi, pero también muchas pipas decorativas baratitas que ahora encontramos. En la India también había pipas muy sencillas con una nuez de coco como recipiente y dos caños, absolutamente idénticas a las "Guzas" egipcias más primitivas, pero que en la India llevaban otro nombre.
No obstante, en donde la pipa de agua empezó con mucha fuerza, y se extendió mucho, fue en Persia y alrededores, en donde adquirió una forma bastante parecida a las pipas turcas y Egipcias que conocemos, y en dónde se desarrollo la botella de forma clásica que seguimos usando. Resulta asombroso ver el nivel de acabado de algunas pipas persas del Siglo XVI, más parecidas a las modernas alemanas, que todo lo que vino después...
De Persia, en donde también se usaban "hookahs" importadas de principados indios, las pipas pasaron al Imperio Otomano y así llegarían hasta Argel, por el Este, el Cáucaso por el Norte o Zanzíbar, por el Sur... En los actuales Túnez, Egipto, Siria, Líbano, Turquía, las pipas de agua han adquirido formas propias, todas parecidas a las iraníes, pero con pequeños signos distintivos...
Hay que saber que en el Cairo en 1820-30, como en Constantinopla, lo normal, para los señores de clase acomodada era fumar largas pipas (no de agua) de cazoleta de barro y caño me metro ochenta llamadas "Chibuks" y lo relativamente más raro, fumar "a la manera Persa" en "shisha", como se denominaba la pipa cuando el recipiente era una botella de vidrio o porcelana, o "narguile" cuando era una nuez de coco ensartada en un soporte de plata u otro metal, que unas veces se ponía sobre un soporte con tres partas, y fumaba con manguera flexible, y otras se fumaba sin soporte y por un caño rígido. La versión cutre del narguile para los pobres era la "guza". Tanto en los narguiles como en las "guzas", se solía fumar "otra cosa" mezclada o no con tabaco. Con la "guza" y la "boury" se sigue haciendo, como se puede constatar leyendo novelas del premio Nobel egipcio Naguib Mahfuz...

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Desconectado Hookah-burdar

Re:Hookahs en Museos del mundo.
« Respuesta #89 en: Abril 24, 2018, 10:14:21 am »
Muchas gracias, una duda que se me ha planteado al ver el vídeo. ¿Desde cuando se usan mangueras flexibles y como eran? Por si te apetece investigar  para otra edición. ;)
[...]

En cuanto a las mangueras flexibles, creo que son bastante antiguas, pues pueden verse en muchas miniaturas indias, del periodo Mogol, vamos que existen desde el S. XVI... Las mangueras flexibles pueden haber variado en longitud y grosor, pero creo que, durante siglos se han debido hacer de forma similar, de cuero, con un alambre para mantener la forma. Si que es fácil constatar, tanto en fotos, cuadros o ejemplares de museo y colecciones privadas, que las mangueras solían ser, en general, mucho más largas que las actuales, que creo oscilan entre el metro cincuenta y el metro ochenta...
En las hookahs indios parecen más gruesas, al menos por fuera, y elaboradas. A veces se recubría el cuero de terciopelo. En las "Medea" del Yemen, a medio camino entre las pipas Indias más altas y los narguilés, la manguera es muy gruesa y extremadamente larga de 5 o 6 metros en algunos casos. Una pipa o dos se ponen en el centro del salón en el que se reúnen los hombres. Según cuentan los viajeros y artistas occidentales del S. XIX, tipo Pierre Loti, seducidos por el mundo oriental, los "Orientalistas", en el Imperio otomano, las mangueras solían ser de cuero rojo, delgaditas, similares a algunas sirias que aún pueden encontrarse hoy en día, aunque las actuales sean bastante más cortas...