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Desconectado Hookah-burdar

Italia y Francia: Panorama desolador
« en: Abril 20, 2011, 12:04:49 pm »
No sé que os parecerá a vosotros, o que podeís contar del tema, pero he pasado un rato navegando por Internet, en busca de foros, tiendas físicas oy on-line, y otras webs de esos dos países vecinos, y lo he hecho una vez más (porque ya había explorado el terreno varias veces desde hace años) y a sabiendas de que la llamada "shisha-mania" es un fenomeno global, mundial, que pega particularmente fuerte en EEUU y Brasil, pero también en Rusia, Polonia o Marruecos, países en los que no era tradicional fumar en pipa de agua.
La conclusión es que el panorama del mundo de la Shisha en Francia e Italia es por desgracia desolador: No hay nada o casi nada, y lo poco que hay no es de calidad. Los foros están empezando o medio muertos (uno italiano, de hecho se ha creado desde Londres...). Las tiendas no venden más que egipcias genéricas, y malejas, o chinas idem, con la excepción de la conocida tienda El Badia de Paris que vende algunas MYA y las suyas similares. pero en cuanto a acrbones y tabaco, el panorama es aún peor. Y eso a pesar de que en ambos países vivan millones de tunecinos (que fuman habitualmnete) argelinos, para los que la Shisha no es algo ajeno, libios que también fuman, y otros árabes, turcos y afgános... ??? :( 

El contraste con Suiza o Alemania incluso con el reino Unido es alucinante...
 

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Desconectado Cachimbero_19

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #1 en: Abril 20, 2011, 12:07:29 pm »
Que lástima, yo que este verano pasaba unos días a Italia por un crucero, y esperaba traerme algo que no fuese fácil de conseguir aquí. ¿Sabéis que tal las cosas por Croacia y Grecia?
Temsaah Shakil, Khalil Mamoon Zoheira, Khalil Mamoon Signature, Kaya PNX 660, MYA Mini Orb
 

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Desconectado juanma

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #2 en: Abril 20, 2011, 12:10:32 pm »
Aquí El Badía vende jamones... asi que con eso te lo digo "tó" xD jajajaja

Bromas aparte, el país que realmente me llama la atención es Egipto para este mundo de las shishas (obviamente es el último punto por el que iría a Egipto, primero el turismo). Lo que no entiendo es como en Francia, habiendo una comunidad árabe tan extensa, no hay cultura narguile, quizás se remonte a lo que comenta Kiko siempre, que en Marruecos no hay tradición shishera hasta hace muy poco.


Khalil Mamoon: Sekhmet, Kamanja single, Kamanja mini Temsaah: Horus XL MYA: Bambino, Diablo, Vento
El Nefes: Sultan Fumo: Orb, Pod Nawras: Swirl Starbuzz: Challenger XS, Enterprise Oduman: N2 Travel Wookah: Teak
 

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Desconectado Hookah-burdar

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #3 en: Abril 20, 2011, 12:47:12 pm »
Aquí El Badía vende jamones... asi que con eso te lo digo "tó" xD jajajaja

Bromas aparte, el país que realmente me llama la atención es Egipto para este mundo de las shishas (obviamente es el último punto por el que iría a Egipto, primero el turismo). Lo que no entiendo es como en Francia, habiendo una comunidad árabe tan extensa, no hay cultura narguile, quizás se remonte a lo que comenta Kiko siempre, que en Marruecos no hay tradición shishera hasta hace muy poco.
Hombre en Francia sí hay algo de "cultura de la Shisha", de hecho el movimiento o la "shishamania" casi empezó allí, los primeros cafés neo-orientalistas (que no sean del XIX, que los hubo en Londres, Berlin, Viena o Paris) abrieron allí, algunos de los pocos libros existentes se han editado allí, pero ese mundo no se ha desarrollado últimamente (¿quizás por las medidas tomadas contra teterias y tabaco?), sobre todo en calidad... Nuestro foro es la bomba, comparado con lo que se ve allí.
Lo de Italia es para llorar...
 

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Desconectado Hookah-burdar

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #4 en: Abril 20, 2011, 12:50:16 pm »
Que lástima, yo que este verano pasaba unos días a Italia por un crucero, y esperaba traerme algo que no fuese fácil de conseguir aquí. ¿Sabéis que tal las cosas por Croacia y Grecia?
Hombre en ambos países estuvieron los turcos y se ha fumado en narguile. Supongo que en ambos hay comunidades "shisheras" y cafetines con shishas. de hecho en Grecia me consta que es así, y algo se puede ver en Internet... En Croacia, que es bastante turística, debe de haber cafés con narguiles... Ahora bien, de ahí a encointrar Khali Mamoon o Elmas Nargile, en esos países hay un trecho... De hecho no creo que se encuentren más que pipas corrientes egipcias y chinas (que están por todas partes...)
En una versión inglesa de la web "Sacred Narguilé" se incluye una lista de cafétines con shishas: aparecen dos en Atenas. Sefguro que hay bastantes por toda grecia.
En su día el Rebetiko, ese estilo de música, nació en el Pireo en los cafetines a los que iban los griegos de Turquia (de Estanbul y Esmirna) repatriados tras la guerra de 1922 con Kemal Ataturk, a fumar ashish en narguile, beber té y café turco y cantar...(se expulsó a más de un millón de turcos de origen Griego que llevaban en Anatolia, sobre todo en las dos ciudades mencionadas, desde la noche de los tiempos, desde antes de la Guerra de Troya... y ello porque Grecia quiso aprovechar la derrota turca en la Primera Guerra mundial para conquistar parte de Turquia... Salieron trasquilados los Griegos y los turcos de origen Griego.).
http://www.hookahbars.co.uk/hookah-bars/updated
 

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Desconectado Gimneta

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #5 en: Abril 21, 2011, 10:22:53 pm »
Yo fumé por primera vez en un cafe modernillo, para jovenes, en Grecia cerca de Tessalónica (Salónica) capital del norte. No recuerdo más porque aún no conocia este mundillo y no me fijé.

Una precisión amigo HBurdar esos turcos de origen griego se consideraban griegos por los motivos históricos que expones, llevaban miles de años habitando allí, por ello es más preciso decir griegos de Asia menor o anatolios. Eso de turcos les doleria bastante. Por la dominación turco-otomana que sufrieron.

Referente a Francia e Italia parece que no permitiran entrar una costumbre de aire islámico, creo recordar que en Italia el tabaco en general esta bastante caro.
 

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Desconectado Hookah-burdar

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #6 en: Abril 21, 2011, 10:53:22 pm »
Gimneta te recomiendo, si no la has visto aún, que veas la película "Un toque de canela" que trata de estos ciudadanos turcos de origen griego o griegos de Asia menor (que tenían nacionalidad turca). Muchos sintieron mucho tenerse que ir de Turquia y no fueron bien acogidos en Grecia...Tampoco afirmaría que sufrieron en exceso durante el periodo otomano... La historia me ha interesado desde siempre y la de Oriente Medio en particular. También recomiendo novelas como las de Amin Maalouf, en concretro en "Las escalas de Levante" trata un poco el tema de las minorías en Turquía, o en el la Anatolia del imperio Otomano y luego en Turquia desde finales del XIX hasta los años veinte y treinta. De Corto Maltés también hay aventuras que se desarrollan en la época y en la zona. En cuanto a música, tengo y recomiendo mucho un par  de CDs de "amanides" o música greco-turca (de Esmirna y de los ciudadanos de origen griego expulsados que se instalaron en El Pireo), que en gran parte está en el origen del Rebetiko.
Uno se llama "At the café Aman" y es de Niki Tramba, Ross Daly y el grupo Labyrinth (editado por Network Medien GmbH en 1998). Es música otomana en su mayoría cantada en griego, aunque con algunas canciones en turco. Delicioso. Uno de mi favoritos para ambientar cenas turcas u orientales o sesiones de narguile en mi casa.
El otro, igual de bueno, es un disco griergo, titulado "Devotees of the Asian muse, Songs from the Café Aman" de Maryo y Lizeta Kalimeri, y editado por LYRA en 1997.

En cuanto a las razones del escaso desarrollo de foros o la inexistencia de tiendas con productos de calidad en Italia, ignoro sus razones, pero no creo que se deban a ninguna prevención frente a nada islámico ni oriental... En cuanto a Francia, ya digo que allí empezó la "shishamania" (con muchos cafetines con shishas y alguna web muy interesante) pero el movimiento parece haber perdido impulso y encuentro el panorama desolador... Pueden influir, como he dicho, las prohibiciones que ha habido, levantadas en parte despues, las leyes antitabaco en general, el poder adquisitivo, menor que en Alemania o EEUU, entre otros factores...
 

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Desconectado Gimneta

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #7 en: Abril 23, 2011, 01:52:42 pm »
Si H-burdar, la he visto en VO soy estudiante de griego moderno, su título original significa "cocina de la Ciudad" ciudad que es Constantinopla=Istambul. Y es una bella pelicula, a lo que me refiero es que ellos tenian el sentimiento de ser griegos, orientales. Otra cosa es lo que ponga en el DNI, y si es cierto que su llegada/deportación a Atenas causó un fuerte impacto social y económico.

Perdón por la salida de tema/offtopic

Referente a lo de nuestros vecinos Italia y Francia, puede que ahora no este tan de moda, pero que los impuestos, al menos los italianos, son altos y junto con leyes antitabaco no augura un futuro mejor. 
 

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #8 en: Abril 26, 2011, 09:12:32 pm »
hola a todos, voy a tratar de ayudarle aquí en París hay muchas habitaciones de té, usted puede ver aquí http://evasion-orientale.com/salonsdethe/
 para los almacenes hay 3 http://sahara-design.com/ principal, http://www.el-badia.com/, http://www.narguistore.fr/ usted sabe y yo lo hago es una recomendación de diseño del Sahara, pero los otros dos están graves. en el foro francés llamado: http://www.narguile.info/ cachimba narguilé.info si desea ver. rumbo a Francia
 Puedo comprar mi http://www.hookah-shisha.com/ tabaco que es un buen sitio
 La entrega rápida de América es de 7-10 días.
 chicha buena para usted
 Saludos desde Francia
 

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Desconectado Hookah-burdar

Re: Italia y Francia: Panorama desolador
« Respuesta #9 en: Abril 26, 2011, 09:38:36 pm »
hola a todos, voy a tratar de ayudarle aquí en París hay muchas habitaciones de té, usted puede ver aquí http://evasion-orientale.com/salonsdethe/
 para los almacenes hay 3 http://sahara-design.com/ principal, http://www.el-badia.com/, http://www.narguistore.fr/ usted sabe y yo lo hago es una recomendación de diseño del Sahara, pero los otros dos están graves. en el foro francés llamado: http://www.narguile.info/ cachimba narguilé.info si desea ver. rumbo a Francia
 Puedo comprar mi http://www.hookah-shisha.com/ tabaco que es un buen sitio
 La entrega rápida de América es de 7-10 días.
 chicha buena para usted
 Saludos desde Francia

Merci Alexito, c'est bien ce que je disais, le panorama en France n'est pas des plus encourageants. Nous connaissions ces sites, ainsi que Sacré-Narguilé (en trois langues et qui se nourit des livres de Kamal Chaouachi, en ce qui concerne une bonne partie des textes), mais il nous semble que, malheuresement, si la "Shishamania" a peut être commencé, en ce qui concerne l'Occident, en France, actuellement les options pour les amateurs résidant en France ne sont pas nombreuses. Certes il existe des salons de thé, mais  peu ou pas de webs intérésantes (les deux mentionnés datent un peu et ne semblent pas trop "vivantes"), pas de Forum puissant (du genre de ces existant aux États-Unis en Allemagne, voire en Espagne (le nôtre est jeune, pas très grand mais bouge énormément) et pas de magasins vraiment intéressants: les seuls produits de qualité acceptable sont ceux chinois de qualité de chez MYA ou ceux équivalents qu'Al Badia vend sous sa propre marque. Pas de pipes Egyptiennes, ni syriennes de qualité. Même pas de shishas tunisiennes de qualité. Peu d'accesoires... Le fait est que je me posais la question du pourquoi en est-il ainsi, alors qu'en Allemagne la situation est completement différente et l'offre de produits et de forums nous semble grande.

Resumo lo escrito en francés para Alexito:
Estimado Alexito, gracias por la información. Ya conocíamos esas webs y el caso es que nos seguimos preguntando porque en Francia la afición por la pipa de agua parece haber perdido impulso y no hay ni foros interesantes y actualizados, ni muchas tiendas bien surtidas mientras que en Alemania la afición va  más y la oferta es grande. Y todo ello a pesar de la cantidad de árabes (de países en los que se fuma en shisha desde hace tiempo) que viven en Francia.